Martin Sabbatella.Entrevistado sobre la tomas y los desalojos

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Jorge Chamorro: Esta el presidente del bloque nuevo encuentro diputado nacional Martín Sabatella, Sabatella Jorge Chamorro, Néstor Esposito lo saludan en la once noventa ¿Cómo le va a usted?

Martin Sabatella: Hola ¿que tal como le va? un gusto

JC: Bueno en principio ¿Cuál es su mirada sobre esta polémica que se acaba de instalar hoy concretamente, va a estar mañana en todos los diarios?, Macri dijo Por favor desaloje el predio, el juez Rafecas había dicho que el desalojo tiene que ser pacifico pero Macri a pedido directamente que se desaloje y Duhalde a dicho represión no es matar a nadie, es decir y la presidenta sigue insistiendo que no se va a reprimir la protesta social, esta claro para que lado esta usted, pero por lo menos queremos saber ¿que lectura hace de esto que esta en juego?

MS: Mire a mi me parece que hay muchas discusiones, ustedes lo plantearon bien cuando presentaron el tema hay muchos temas para debatir en relación a esto, ahora específicamente lo que hace en relación a la represión o no yo estoy absolutamente convencido que no son la fuerza de seguridad una represión la que soluciona los conflictos sociales sino que esto se resuelve vía la política vía ,el dialogo y vía la intervención concreta del estado en políticas activas y compromisos, por eso me parece que no se puede querer solucionar la ausencia del estado en la ciudad de Buenos Aires sobre políticas concretas vía después el accionar de la fuerza de seguridad y las fuerzas de seguridad no reemplazan lo que no se hace desde la política, desde el dialogo o de la política social , socio-sanitaria, socio-educativas o social-habitacional, es decir me parece que no esa no es la solución, así que yo no comparto obviamente en el pedido de Macri y después con relación a Duhalde, Duhalde dice que la represión no significa que muera nadie, bueno pero el gobierno nacional como presidente es todo lo contrario ¿no? en la practica, pero bueno me parece que esto es un producto que es un tema real de la fuerza de seguridad y creo eso, yo coincido con la no represión de la protesta social como coincido también que es correcto que las fuerzas de seguridad actúen sin armas de fuego en las movilizaciones sociales diferenciando lo que es el accionar policial ante un delito y el accionar policial ante la protesta social son dos cosas absolutamente distintas que no se pueden equiparar.

JC: Si acá hay un punto importante porque si hay algo que nos e puede negar de esta nueva etapa política y a partir de este gobierno es que la política ha vuelto a la mesa familiar a la mesa de amigos y todos creo que tenemos debate, nos peleamos, nos enojamos, debatimos, me parece muy saludable para el futuro de la construcción del país, pero hoy debo decirlo yo por lo menos los sectores medios que me muevo yo en Capital Federal el discurso de la del orden, la mano dura , la represión esta muy instalado, o sea la gente no puede entender porque ¿Qué dice? A te quiero ver a vos si tenes un villero al lado se te meten los villeros y después te roban, a tus hijas la violan, a ver si te lo vas a bancar, a ver si te lo vas a bancar, es un discurso que esta muy metido ¿no?, usted estuvo en la gestión usted fue intendente en zonas del conurbano

MS: Hay un discurso en ese sentido, hay obviamente una intencionalidad también política en la construcción de este discurso y en lo que se quiere comunicar muchas veces, hay una suerte de estrategia también de algunos de instalar algunos debates o de soluciones que en realidad no son tales, la temática de la seguridad por supuesto es compleja y (….) conozco y por supuesto desde el primer día nosotros nos hacemos cargo de la problemática de la seguridad y la afrontamos desde el rol del gobierno local con democracia de proximidad hemos hecho una cantidad de programas trabajando fuertemente, ahora por supuesto lo hicimos desde una perspectiva democrática y de garantizar seguridad, trabajar, trabajar , seguridad, en el marco del estado de derecho, en el marco del cumplimiento de la ley y a demás por supuesto buscando de que sea eficiente y eficaz esa respuesta y yo cuando veo el discurso de demagogia politiva o el discurso mediático efectista o el discurso de la mano dura o el discurso de que además de ser un discurso que incluye la mirada autoritaria, reaccionaria no es suficiente no da respuesta, no da respuesta en ningún lado por lo tanto además de que genera una situación, insisto, una construcción de un discurso reaccionario, insisto que es ineficiente, ineficaz que no resuelve el problema, para mi hay una lo importante es que es trabajar desde la perspectiva de la seguridad, la mirada democrática, la seguridad democrática, entender además la complejidad del tema, que tiene que haber un abordaje integral, que por supuesto tiene que ver con la fuerza de seguridad pero además de la fuerza de seguridad construir sociedades mas seguras significa también construir sociedades mas justas, significa tener seguridad en muchas otras cosas, seguridad de que no te roben, seguridad de tener un trabajo, seguridad de tener educación, seguridad de tener vivienda, seguridad de tener futuro, seguridad en un montón de cosas y por supuesto seguridad de poder transitar en la vía publica, seguridad de que no te roben también, te digo la seguridad es un termino mas complejo, me parece que esta perspectiva permite abordarlo en forma integral , yo coincido con la creación del ministerio de seguridad, es tocar el tema, jerarquizar el tema y que haya un ministerio porque tanto ponerlo como tema importante y a su vez también la designación de Nilda Garre la comparto porque conozco su historia, su trayectoria, su trabajo en el ministerio de defensa a parte porque se que eso va en una dirección que ojala que afiance de esta mirada, de seguridad democrática y de seguridad pensando también enfrentando la idea del autogobierno de la fuerza de seguridad, retomando el control político y el control civil sobre esta fuerza de seguridad e impulsando entonces las necesarias recaudación y transformaciones que necesita la fuerza porque muchas veces si bien el tema de seguridad no se limita al tema porque es una parte importante, muchas veces también tenemos parte de los problemas de inseguridad surgen de la propia estructura que tiene que estar ligada a los hechos de corrupción, defraudación, la estructura , etc. y (…) de lo que se a echo en provincia es al revés porque se retrocedió sobre la reforma política, la reforma policial iniciado con Arslanian que y se volvió al autogobierno dando el discurso de la demagogia politiva etc, parece que hay un avanece importante en la perspectiva que se vislumbra en términos nacionales ya hay un retroceso en la perspectiva que se expresa en términos provinciales.

JC: Una pregunta antes de dejarlo con Néstor, a ver usted dijo recién que , hace meditar una cuestión ¿no?, dijo bueno también hay temas que se instalan, ¿es lógico que hoy este toda la noticia, todo este girando en orden a la toma de un club en un lugar de la ciudad o esto es para prevenir? ¿Cómo? ¿Hola?

MS: No lo escuche ¿en orden a quien? Perdón

JC: ¿Si es lógico que toda la agenda informativa y de los canales y de los políticos este girando en orden a la toma en este momento de un club en la ciudad de Buenos Aires, o es cierto debe ser así porque puede haber un efecto domino donde después termine siendo esto un caos?

MS: A ver yo digo varias cosas, el club esta tomado no es un invento, esta tomado entonces, ahora claro lo que es cierto es que la manera de utilizar esa información o la estrategia que se pueden dar en determinados sectores a partir de hechos reales tiene seguramente una intencionalidad política en muchos casos, de la misma manera que yo creo que el tema de la seguridad no es un invento, de la inseguridad, hay un problema de seguridad y hay yo insisto yo vivo en el conurbano, fui intendente conozco esto, por lo tanto, ahora también es cierto que utilizan determinadas estrategias para poder buscar determinados objetivos, ahora yo creo que hubo en la Argentina quienes que pronosticaron caos, quienes pronosticaron el Apocalipsis, quienes pronosticaron derrumbes, finales, este, hubo dirigentes políticos que dijeron eso, lo hizo Carrio, lo hizo Duhalde hablando de loca knock Out o abandono, lo hizo Macri mismo diciendo que había que tirar dirigentes de un tren, digamos, una cantidad de cosas que pronosticaron un caos que no sucedió y se ve que eso los irrita y por eso lo quieren construir, las que imaginaron una situación que no sucede y ahora parece ser que lo quieren construir también, esto queda expresado en el año hay muchas acciones concretas, desde el congreso mismo lo hemos visto, el congreso que teóricamente esa pasión furiosa hablaba de mejorar la calidad institucional, mejorar la calidad republicana , la calidad del debate político y terminaron con un congreso que querían convertirlo en una falta de buffet de abogados de las corporaciones y los grupos concentrados, después quisieron hicieron una suerte de bochorno total con denuncias sin sustento y encima terminaron clausurando debates a las trompadas en nombre de la calidad institucional , quiero decir, a mi realmente me parece que han perdido la brújula, hay también indiscutiblemente cantidad de sectores que intentan construir una situación política en la Argentina que no están que por suerte no sucede y resulta que hay problemas que por supuesto hay que mejorar, que por supuesto hay que corregir cosas, que por supuesto hay temas para atender, pero no es la situación que ellos describen, esto también insisto que hay intencionalidad política, no le quita gravedad no seriedad a los hechos reales.

JC: esta claro, Martín Sabatella como siempre es un gusto gracias.

(América - Página Abierta - 20/12 - 17:16 hs.)